Сообщения топика были выделены из следующей темы:
http://asteriskforum.ru/viewtopic.php?t=900
anest [off-topic]
Sultan, после жаркой риторики на http://www.asterisk-support.ru/forum/topics/3434/?page=3 к нам остыть?
[/off-topic]
"Правду говорить легко и приятно" - Иешуа Га-Ноцри (М.Булгаков)
Просто некоторым она неудобна...
[/off-topic]
Added after 5 minutes:
| noize писал(а): |
| ставил. Проходил один факс, потом затык. Пересобрал астериск, в chan_sip.c добавил T38FAX_RATE_12000 | T38FAX_RATE_14400; Ничего не изменилось, астериск на дебаге показывает, что факс идёт с максимальной скоростью. Сейчас ищу способ уменьшить скорость факса |
Только одна сессия или только одна страница многостраничного документа? Откуда астериск? Какой дистрибутив?
| noize писал(а): |
| При установке в параметрах 2102 Silence Threshold: low FAX Passthru Method: ReINVITE Факс стал редко, но проходить. Из 7 раз прошёл 2 раза |
VAD везде стоит отключить, хотя бы до решения проблем с факсами.
| noize писал(а): |
| P. S. Asterisk-1.4.21 с офф. сайта, посылал по одной странице. OS Debian 4.0 Etch r3 |
Собирать из исходников - плохая практика, если вы не меинтейнер пакета. Хотите asterisk 1.4.x, ставьте тогда ubuntu server.
| noize писал(а): |
| Чем плох Дебиан? |
Он не плох, но в etch только asterisk 1.2.13.
Можно попробовать поставить астериск из lenny, но к каким последствиям это приведет и что поломает... Ставить астериск из исходников для продакшена - вот это точно плохо.
Почему ubuntu - близкий к debian, а версия астериска там 1.4.17.
| Sultan писал(а): |
| Ставить астериск из исходников для продакшена - вот это точно плохо. |
Мотивируйте пожалуйста.
| Sultan писал(а): |
| Собирать из исходников - плохая практика, |
Нонсенс
_________________
нанотехнолигии в области Asterisk
| Cache писал(а): | ||
| Sultan писал(а): |
| Собирать из исходников - плохая практика, |
Нонсенс
Я выше писал:
| Цитата: |
| Собирать из исходников - плохая практика, если вы не меинтейнер пакета. |
1. Рядовой пользователь debian'а может не знать о всех тонкостях интеграции софта в среду диструбутива,
2. stable, testing, unstable, experimental меинтейнеры заводили явно не от скуки. Во всех ветках ведутся работы по стабилизации конкретной версии софта,
3. автоматизация security updates.
Если вы ставите не из пакетов/портов/портеджей/итп своего дистрибутива, то вам не нужен этот дистрибутив.
К разработчикам это не относится.
| Ded писал(а): |
| О, сейчас новый виток священных войн с http://www.asterisk-support.ru тут начнётся? |
Почему не приводят контр-аргументов, а одни эмоции?
эт значит я должен выкинуть их по вашему мнению
кстати по 3 я быстрее исправлю в исходнике сам пока дождусь когда это появица в дистрибутиве, не раз убеэждался в этом
_________________
нанотехнолигии в области Asterisk
| Cache писал(а): |
| у меня собственноручно собраные продакшен сервера на ubuntu gentoo эт значит я должен выкинуть их по вашему мнению |
Это Ваш частный случай. С gentoo еще проще - там layman есть. Накладывать свои патчи на портеджи удобно.
| Cache писал(а): |
| кстати по 3 я быстрее исправлю в исходнике сам пока дождусь когда это появица в дистрибутиве, не раз убеэждался в этом |
Это Ваш частный случай. Вы занимаетесь разработками - это явно не общий случай.
вам не кажется что вы пришли в чужой монастырь и начинаете местных жителей так с ходу сразу носом в землю тыкать - "так нельзя и так нельзя!"
вы наверное крутой специалист в области астериска? может расскажете нам подробнее о вашем стаже и опыте с ним?
а то я уже чуть ли не потерял веру в то что я делаю как почитаю вашу полемику на разных форумах, сразу хочется все бросить и уйти в монастырь, уж всё у вас настолкьо категорично...
| anest писал(а): |
| а что касается моего частного случая? я не разработчик. я также знаю и других людей с их частными случаями. и их не мало. может быть потому что кроме вопроса "как" еще существует вопрос "почему" и "зачем", о наличае котрых вы наверное и не подозреваете? вам не кажется что вы пришли в чужой монастырь и начинаете местных жителей так с ходу сразу носом в землю тыкать - "так нельзя и так нельзя!" |
У человека возникла конкретная проблема, я попросил изложить исходные данные.
У меня такой проблемы нет. Я подозреваю, что причиной его проблемы могла стать установка софта не из пакета. А вы стали принимать все на свой счет. Если у человека есть проблемы с выбранным путем, а у других людей нет проблем с этим на их пути, возможно, он выбрал не тот путь?
2noize:
Вы с какой целю вы ставили астериск из исходников?
| anest писал(а): |
| вы наверное крутой специалист в области астериска? может расскажете нам подробнее о вашем стаже и опыте с ним? а то я уже чуть ли не потерял веру в то что я делаю как почитаю вашу полемику на разных форумах, сразу хочется все бросить и уйти в монастырь, уж всё у вас настолкьо категорично... |
Я привык соблюдать политику дистрибутивов, которыми пользуюсь. Игнорирование политики дистрибутива без веских на то оснований не является нормальной практикой и не просто дурной тон, а может иметь последствия. Зачем вам конкретно тот или этот дистрибутив, если вы считаете, что его разработчики неправы?
По образованию - инженер радиотехник. Прошел курс БиОТ. Работаю в связи и ИТ-сфере с 2001-го года, астериском плотно интересуюсь где-то с 0.8х-0.9х версии. Крутым спецом себя не считаю, плохим - тоже, просто привык поступать правильно и согласно инструкциям, некоторые из которых если и не "писались кровью", то тоже не просто так составлены.
что касается меня то мне лично удобнее собрать с исходника руками чем париться с изготовлением ebuild'a и патчей к нему. (кстати к предыдущему вашему посту - насчет якобы большего удобства патченья ибилда. скажите - а чем вам неудобно патчить исходник? мне лично всем удобно) тем более что обновления происходят довольно часто. также это банально невыгодно (нет, я не барыга. но и задаром тоже работать долго не протяну на хлебе и воде). также это вопрос доверия и ответственности. если я клиентам буду автоапдейтить с чужих ибилдов то рано или поздно может возникнуть сиитуация что там будет ошибка. ошибки бывают всегда и везде. так что я скажу сотне клиентов? сорри - это не моя вина что у вас там все упало и не работает - это человек писавший ибилд виноват. да им будет ведь пофигу - платят то мне. поэтому когда я редактирую свой скрипт для закрытой системы обновлений клиентов - я чувствую ответсвенность за каждое свое действие. это конечно ошибок не исключит, зато и виноват уже буду только я сам. а это понимание нехило дисциплинирует.
ps: если нужны свежие ибилды для любой версии * то могу сказать где взять.
Added after 5 minutes:
| Sultan писал(а): |
| Хотите asterisk 1.4.x, ставьте тогда ubuntu server. |
кстати такая логика может вызвать у меня только улыбку.
раньше в штатах была популярна поговорка "винда продает железо". тоетсь нужна винда - покупай соответствующее железо. это из той же оперы.
а что ставить ему если ему нужен asterisk-1.6.x?
| Цитата: |
| ("так нельзя! и так нельзя! я лучше знаю!"), |
Уважаемый anest, ткните пальцем, где я это выдал. Для меня это слишком круто.
asterisk'а 1.6 пока нету для продакшена.
Вобще, обычно выбирают платформу под задачу.
Мне пофиг - какая система, если нужный продукт работает под такой-то системой - у меня нет выбора.
Вы разве делаете не так?
В данном случае я хотел предложить поставить на стенде ubuntu hardy и asterisk из его репозитория, с целью выявления факта наличия/отсутствия. Вы неверно меня понимаете, я уже навас всех как красная тряпка действую, похоже. Некоторые сами провоцируют флейм.
| Цитата: |
| что касается меня то мне лично удобнее собрать с исходника руками чем париться с изготовлением ebuild'a и патчей к нему. (кстати к предыдущему вашему посту - насчет якобы большего удобства патченья ибилда. скажите - а чем вам неудобно патчить исходник? мне лично всем удобно) тем более что обновления происходят довольно часто. также это банально невыгодно |
ebuild органично встраивает приложение в систему, удовлетворяет зависимости. Ведь бывают случае, когда в системе оказывается два экземпляра приложения - одна из исходников, нужная Вам, а вторая - поставленная по зависимостям. Если Вам удобен иной путь, причем Вам в этом сопутствует успех - значит Вам это подходит, но это не является нормальной практикой. "Нормы практики" никого ник чему не обязывают, это просто рекомендации, которые в общем случае помогают сделать работу/жизнь проще.
Я тоже не манной небесной питаюсь, я зарабатываю тем, что хорошо делаю.
Я не комплексую задавать вопросы и пополнять пробелы в знаниях, я даже признаю свою неправоту, когда мне аргументированно это показывают. Но соль в том, что мало кто пытается приводить объективные аргументы, напротив, приводимые аргументы в большинстве своем политизированы.
Уважаемый noize:
Попытка локализации проблемы:
В данном случае я хотел предложить поставить на стенде ubuntu hardy и asterisk из его репозитория, с целью выявления факта наличия/отсутствия. Вы неверно меня понимаете, я уже навас всех как красная тряпка действую, похоже. Некоторые сами провоцируют флейм.
| Цитата: |
| Всю жизнь так делаю, в смысле ставлю из исходников, проблем до этого не замечал. |
Это Ваше право, но это не является нормой.
Сами подумайте, почему вы выбрали debian, и что там ставится во главу угла. Насколько Ваши действия способствуют/противоречат принципам, заложенным в эту систему.
Подобные подходы часто приводят к изобретению велосипедов, которые трудно вписывать в систему, затрудняют релиз-апгрейды.
Если я считаю, что релиз апгрейд необходим, то , обычно репетирую на стенде, а потом провожу на продакшене.
Понимать используемый дистрибутив мне выгодно, я в этом убеждался на многих системах/дистрибутивах.
К тому же, некоторые компоненты системы могут быть очень неванильными, и возможно могут потребовать соответствующей "деванилизации". Меня лично не радует перспектива поиска подобных подводных камней, меинтейнер в этом разбирается лучше меня.
_________________
"Фантазия важнее знания.", Альберт Эйнштейн
| Sultan писал(а): | ||
| Цитата: |
| ("так нельзя! и так нельзя! я лучше знаю!"), |
Уважаемый anest, ткните пальцем, где я это выдал. Для меня это слишком круто.
моя цитата была лишь точной метафорой вашего поведения. из вас это сочится через фразу. выдергиванием фраз из контекста я ничего не докажу, но спросите любого тут и вам скажут что вы действительно поучаете их как можно делать а как нельзя. кому это понравится? вы пытаетесь поучать людей уже с собственным опытом, хотя вас тут никто толком еще не знает.
| Sultan писал(а): |
| asterisk'а 1.6 пока нету для продакшена. |
неужели?
а я знаю людей у которых есть. может они "неправильные"? а может всетки вы? с их точки зрения так оно и будет... если мыслить с "потребительской" точки зрения то да - данный продукт еще не появился на полках магазинов для массового потребления, тут вы правы.
Но если вы ищете форум для потребителей то помоему вы сильно ошиблись адресом.
| Sultan писал(а): |
| Мне пофиг - какая система, если нужный продукт работает под такой-то системой - у меня нет выбора. |
Так кто же теперь из нас барыга?
для достижения цели все средства хороши? к тому же вы явный потребитель. а не тот кто толкает или помогает толкать технологии вперед. я делаю вывод что вы ни с одной системой не знакомы достаточно глубоко так как "невозможно знать всё (с)", по роду деятельности вы вынуждены метаться из одной системы в другую чтобы достичь своей цели, широкопрофильность это конечно хорошо, но лично я за углубленное знание, пусть и какойто одной os. в этом у нас с вами принципиально разные взгляды. я считаю что человек, чувствующий себя богом в своей операционке - сможет творить чудеса и решать любые задачи. тоесть это он будет наклонять ситуацию а не прогибаться под неё, это важный момент в любой философии.
| Sultan писал(а): | ||
| anest писал(а): |
| что касается меня то мне лично удобнее собрать с исходника руками чем париться с изготовлением ebuild'a и патчей к нему. (кстати к предыдущему вашему посту - насчет якобы большего удобства патченья ибилда. скажите - а чем вам неудобно патчить исходник? мне лично всем удобно) тем более что обновления происходят довольно часто. также это банально невыгодно |
ebuild органично встраивает приложение в систему, удовлетворяет зависимости. Ведь бывают случае, когда в системе оказывается два экземпляра приложения - одна из исходников, нужная Вам, а вторая - поставленная по зависимостям.
у кого бывают? у меня почемуто такого не бывает. будьте пожалуйства более конкретным в ваших примерах. а то все както туманно и расплывчато, нет ясности. если такие ситуации бывают у вас то видимо эта ось просто не захотела вам отдаться, толкьо и всего. не судьба значит.
к слову сказать - у меня не стоит задачи строить операционную систему (создавая свои собственные пакеты, длина жизни которых будет всего лишь месяц-два). если вы пониматее что вы делаете то зависимостей у вас не будет в любом случае. если же вы только и знаете что сделать ./configure && make && make install то тогда всё понятно с вами.
| Sultan писал(а): |
| Если Вам удобен иной путь, причем Вам в этом сопутствует успех - значит Вам это подходит, но это не является нормальной практикой. "Нормы практики" никого ник чему не обязывают, это просто рекомендации, которые в общем случае помогают сделать работу/жизнь проще. |
Помилуйте, я разве отрицаю что делать чтото нестандартное - это не норма? Я просто никогда не призываю людей быть нормальными (будь как все! людимый девиз ссср был, помните?). Ноборот, всегда поощрял пытливость ума и желание пробовать чтото новое и желание найти чтото своё в конце концов. скажите - вы против индивидуальности в принципе? или это просто такое клише у вас (привычка или неосознанный рефлекс)? litnimax уже вам сказал про "зашоренность" вашу, на мой взгляд он очень тонко вас понял. но вы видимо не сделали выводов и продолжаете гнуть своё уже здесь..
Опять же, возвращаясь к вашей фразе - "проще" - это кому? вам? ну так и следуйте своим правилам. я же прошу не навязываать ваши правила другим на этом форуме.
| Sultan писал(а): |
| Я не комплексую задавать вопросы и пополнять пробелы в знаниях, я даже признаю свою неправоту, когда мне аргументированно это показывают. Но соль в том, что мало кто пытается приводить объективные аргументы, напротив, приводимые аргументы в большинстве своем политизированы. |
это вы счас о чем? какая то глубокая душевная травма покоя не даёт? сочувстсвую, но ваша фраза про политику тут как то не к месту, на этом форуме политики нет вообще. так уж както получилось.
| Sultan писал(а): |
| Уважаемый noize: Попытка локализации проблемы: В данном случае я хотел предложить поставить на стенде ubuntu hardy и asterisk из его репозитория, с целью выявления факта наличия/отсутствия. |
Я не noize но отвечу за него - если у вас заболел персональный водитель (ну представим что он у вас есть) - вы купите новую машину с новым водителем чтобы не учиться ездить самостоятельно?
| Sultan писал(а): |
| Вы неверно меня понимаете, я уже навас всех как красная тряпка действую, похоже. Некоторые сами провоцируют флейм. |
Не могу не согласиться - вы его провоцируете лучше всех на этом форуме, прямо таки оживление какоето привнесли!
а то народ уже совсем заcкучал - все про телефонию да про телефонию каждый день!...
| Sultan писал(а): | ||
| Цитата: |
| Всю жизнь так делаю, в смысле ставлю из исходников, проблем до этого не замечал. |
Это Ваше право, но это не является нормой.
Повторяю - с форумлировкой Согласен!
Но вы ведь идете дальше! призывая уже и БЫТЬ нормальным!
А почему никто не может тут поспользоваться своим правом? "Это Ваше право" - это же ваши слова? так в чем же дело..
вы также сказали чуть выше: ""Нормы практики" никого ник чему не обязывают, это просто рекомендации..." но почемуто ведете себя так как будто эти слова вы лично воспринимаете не как "просто рекомендации" а как единственно верный путь. а кто не с нами - тот враг. хехе..
| Sultan писал(а): |
| Сами подумайте, почему вы выбрали debian, и что там ставится во главу угла. Насколько Ваши действия способствуют/противоречат принципам, заложенным в эту систему. |
Вот именно! он выбрал Дебиан! а вы ему втуляете какойто убунту! ну не дикость?
| Sultan писал(а): |
| Подобные подходы часто приводят к изобретению велосипедов, которые трудно вписывать в систему, затрудняют релиз-апгрейды. |
И для вас лично конечно же это "pain in ass", как говорят американцы.. да? может вас волнует также в какой именно позе занимаются сексом соседи? почему нет? а в чем разница то?
| Sultan писал(а): |
| Если я считаю, что релиз апгрейд необходим, то , обычно репетирую на стенде, а потом провожу на продакшене. |
"Это Ваше право"! (с) Sultan
хаха
| Sultan писал(а): |
| Понимать используемый дистрибутив мне выгодно, я в этом убеждался на многих системах/дистрибутивах. |
Я рад за вас. что вы хоть немного его понимаете. это очень иногда помогает в работе. Но во всем нужно знать меру. И не занудствовать с какимто больным фанатизмом.
Дайте людям свободу фантазии! А уж они сами решат для себя что им нужно... И что им хорошо а что нет.
| Sultan писал(а): |
| К тому же, некоторые компоненты системы могут быть очень неванильными, и возможно могут потребовать соответствующей "деванилизации". Меня лично не радует перспектива поиска подобных подводных камней, меинтейнер в этом разбирается лучше меня. |
Скажите - вы честно верите в то что можно глубоко узнать свою систему не ковыряясь в ней руками и не делая какието нестандартные вещи?
Мне кажется вы просто немного завидуете тем кто имеет такую возможность. Отсюда и все эти призывы к серости и "стандартности".
Опять же - что такое "норма"? Кто её определяет? Я помню например в какое гавн&ще превратили так называемые "стандарты" например тот же RedHat. а когда то был неплохой дистрибутив... Вчера нормой было одно, сегодня норма это уже совершенно другое. Причем то что еще вчера считалось совершенно дикими и недопустимыми вещами - сегодня у большинства людей это уже "нормально". Завтра нормой будет чтото о чем мы счас даже и подумать то не можем. Так что не нужно мне говорить пожалуйства про норму...
ps: предлагаю весь флейм выделить в отдельную ветку в соответствующем разделе, где с удовольствием сможем продолжить эту увлекательную полемику, если у вас будет на то желание
pps: вы похожи на фанатика M$, именно там очень умело зомбируют и учат "двигаться в колее". и при этом очень не советуют поворачивать в стороны голову. уж простите за сравнение, если я промахнулся мимо.
| anest писал(а): | ||||
| Sultan писал(а): | ||
| Цитата: |
| ("так нельзя! и так нельзя! я лучше знаю!"), |
Уважаемый anest, ткните пальцем, где я это выдал. Для меня это слишком круто.
моя цитата была лишь точной метафорой вашего поведения. из вас это сочится через фразу. выдергиванием фраз из контекста я ничего не докажу, но спросите любого тут и вам скажут что вы действительно поучаете их как можно делать а как нельзя. кому это понравится? вы пытаетесь поучать людей уже с собственным опытом, хотя вас тут никто толком еще не знает.
Это высчитаете, что это точная метафора. Я считаю, что это полет вашей фантазии.
Я спросил у noize, с какой целью он так сделал, на что он ответил - "я всегда так делаю".
Он столкнулся с проблемой, которую, возможно сам и создал. Если человек не достаточно силен в том, что делает, но ему нужно решать прикладную задачу, а не ковырять дистрибутив и допиливать под него софт, то проще поставить "правильным" путем. Хочешь ставить из исходников - лучше сначала посмотреть, какие патчи накладывает меинтейнер, а потом собрат таки пакет.
Априори, я принял noize за человека, который решает прикладные, а не академические задачи.
| anest писал(а): |
| неужели? а я знаю людей у которых есть. может они "неправильные"? а может всетки вы? с их точки зрения так оно и будет... если мыслить с "потребительской" точки зрения то да - данный продукт еще не появился на полках магазинов для массового потребления, тут вы правы. Но если вы ищете форум для потребителей то помоему вы сильно ошиблись адресом. |
Если на офф.сайте нет его в релизах, то комманда разработчиков не рекомендует его использовать.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Мне пофиг - какая система, если нужный продукт работает под такой-то системой - у меня нет выбора. |
Так кто же теперь из нас барыга?
Что я вам продал недобросовестно продал или недобросовестно прорекламировал с целью получения материальной выгоды?
Обвиняете, представьте доказательства, иначе - это клевета.
| anest писал(а): |
| для достижения цели все средства хороши? к тому же вы явный потребитель. а не тот кто толкает или помогает толкать технологии вперед. я делаю вывод что вы ни с одной системой не знакомы достаточно глубоко так как "невозможно знать всё (с)", по роду деятельности вы вынуждены метаться из одной системы в другую чтобы достичь своей цели, широкопрофильность это конечно хорошо, но лично я за углубленное знание, пусть и какойто одной os. в этом у нас с вами принципиально разные взгляды. я считаю что человек, чувствующий себя богом в своей операционке - сможет творить чудеса и решать любые задачи. тоесть это он будет наклонять ситуацию а не прогибаться под неё, это важный момент в любой философии. |
В тех системах, которые я использую, я знаю, как решаются те или иные необходимые мне прикладные задачи. Я инженер - это предполагает решение прикладных задач в моей сфере. Что тут не так? Может вы завидуете, что у меня охват систем шире? Мне не надо богов, я атеист. Тех, кто приходит устраиваться ко мне и пытается безуспешно решать поставленные задачи, долго у меня не задерживаются. Потом, если чел наворотил из исходников неуправляемую систему, то тем, кто будет после него, разбираться с таким наследством будет сложно.
| anest писал(а): | ||||
| |
| Sultan писал(а): | ||
| anest писал(а): |
| что касается меня то мне лично удобнее собрать с исходника руками чем париться с изготовлением ebuild'a и патчей к нему. (кстати к предыдущему вашему посту - насчет якобы большего удобства патченья ибилда. скажите - а чем вам неудобно патчить исходник? мне лично всем удобно) тем более что обновления происходят довольно часто. также это банально невыгодно |
ebuild органично встраивает приложение в систему, удовлетворяет зависимости. Ведь бывают случае, когда в системе оказывается два экземпляра приложения - одна из исходников, нужная Вам, а вторая - поставленная по зависимостям.
у кого бывают? у меня почемуто такого не бывает. будьте пожалуйства более конкретным в ваших примерах. а то все както туманно и расплывчато, нет ясности. если такие ситуации бывают у вас то видимо эта ось просто не захотела вам отдаться, толкьо и всего. не судьба значит.
к слову сказать - у меня не стоит задачи строить операционную систему (создавая свои собственные пакеты, длина жизни которых будет всего лишь месяц-два). если вы пониматее что вы делаете то зависимостей у вас не будет в любом случае. если же вы только и знаете что сделать ./configure && make && make install то тогда всё понятно с вами.
Я привел общий случай, общий но нередкий для новичков.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Если Вам удобен иной путь, причем Вам в этом сопутствует успех - значит Вам это подходит, но это не является нормальной практикой. "Нормы практики" никого ник чему не обязывают, это просто рекомендации, которые в общем случае помогают сделать работу/жизнь проще. |
Помилуйте, я разве отрицаю что делать чтото нестандартное - это не норма? Я просто никогда не призываю людей быть нормальными (будь как все! людимый девиз ссср был, помните?). Ноборот, всегда поощрял пытливость ума и желание пробовать чтото новое и желание найти чтото своё в конце концов. скажите - вы против индивидуальности в принципе? или это просто такое клише у вас (привычка или неосознанный рефлекс)? litnimax уже вам сказал про "зашоренность" вашу, на мой взгляд он очень тонко вас понял. но вы видимо не сделали выводов и продолжаете гнуть своё уже здесь..
На мой взгляд, вы готовы повесить на меня всех собак. Чем я вас так возбуждаю?
| anest писал(а): |
| Опять же, возвращаясь к вашей фразе - "проще" - это кому? вам? ну так и следуйте своим правилам. я же прошу не навязываать ваши правила другим на этом форуме. |
Вам опять показалось,ч то я навязываю. Это вы мне все время навязываете свое мнение, что я вам что-то навязываю.
Я высказал свое мнение - это мнение. Если ненавистно одна только мысль об инакомыслии, то зачем вы что-то писали про ссср и серые массы?
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Я не комплексую задавать вопросы и пополнять пробелы в знаниях, я даже признаю свою неправоту, когда мне аргументированно это показывают. Но соль в том, что мало кто пытается приводить объективные аргументы, напротив, приводимые аргументы в большинстве своем политизированы. |
это вы счас о чем? какая то глубокая душевная травма покоя не даёт?
Я просто ответил на вашу реплику или вас функциональные нарушения кратковременной памяти (вы же себе позволили в мой адрес реплику про душевную травму в отношении меня)? Тогда промотайте вниз.
| anest писал(а): |
| сочувстсвую, но ваша фраза про политику тут как то не к месту, на этом форуме политики нет вообще. так уж както получилось. |
Политика тут есть, ее тут море - "так уж както получилось". Диктатура...
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Уважаемый noize: Попытка локализации проблемы: В данном случае я хотел предложить поставить на стенде ubuntu hardy и asterisk из его репозитория, с целью выявления факта наличия/отсутствия. |
Я не noize но отвечу за него - если у вас заболел персональный водитель (ну представим что он у вас есть) - вы купите новую машину с новым водителем чтобы не учиться ездить самостоятельно?
Некорректный пример.
Приведу такой же - чел купил машину без кондиционера.Захотел туда кондиционер. Пошел в магазин хозтоваров или радиотоваров и купил набор - "собери кондиционер сам". Собрал, воткнул - не работает. Денег потратил столько же, как на покупку готового, который работает. Этот пример имеет такие же права, как и ваш.
Да и у noize, своя глова и руки есть - сам ответить может.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Вы неверно меня понимаете, я уже навас всех как красная тряпка действую, похоже. Некоторые сами провоцируют флейм. |
Не могу не согласиться - вы его провоцируете лучше всех на этом форуме, прямо таки оживление какоето привнесли!
а то народ уже совсем заcкучал - все про телефонию да про телефонию каждый день!...
А вопрос и был про телефонию. Вам стало скучно, вы пошли с шашкой наголо.
| anest писал(а): | ||||
| |
| Sultan писал(а): | ||
| Цитата: |
| Всю жизнь так делаю, в смысле ставлю из исходников, проблем до этого не замечал. |
Это Ваше право, но это не является нормой.
Повторяю - с форумлировкой Согласен!
Но вы ведь идете дальше! призывая уже и БЫТЬ нормальным!
А почему никто не может тут поспользоваться своим правом? "Это Ваше право" - это же ваши слова? так в чем же дело..
вы также сказали чуть выше: ""Нормы практики" никого ник чему не обязывают, это просто рекомендации..." но почемуто ведете себя так как будто эти слова вы лично воспринимаете не как "просто рекомендации" а как единственно верный путь. а кто не с нами - тот враг. хехе..
Вы опять про меня чушь несете. Вы не выдавайте свои фантазии, за дествительность в том, что касается меня. Собрал из исходников - молодец, значит сам можешь решать свои проблемы. Не можешь? Зачем тогда собирал? Для вас это, конечно, не логично.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Сами подумайте, почему вы выбрали debian, и что там ставится во главу угла. Насколько Ваши действия способствуют/противоречат принципам, заложенным в эту систему. |
Вот именно! он выбрал Дебиан! а вы ему втуляете какойто убунту! ну не дикость?
ubuntu основан на debian testing, но содержит астериск ветки 1.4. Это ближайший способ проверить - в чем проблема.
Вы умеете находить неисправности? В курсе, что сначала пытаются исключить как можно больше сомнительных моментов? Я это и предложил сделать. А вы бросились - "Еретик рот открыл!"
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Подобные подходы часто приводят к изобретению велосипедов, которые трудно вписывать в систему, затрудняют релиз-апгрейды. |
И для вас лично конечно же это "pain in ass", как говорят американцы.. да? может вас волнует также в какой именно позе занимаются сексом соседи? почему нет? а в чем разница то?
Вы опять сгущаете краски, вам, видать очень скучно до меня было...
Форум разве не поддержки пользователей астериска? Я по доброй воле стараюсь помочь - не надо? Пжалста - волки сыты.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| Понимать используемый дистрибутив мне выгодно, я в этом убеждался на многих системах/дистрибутивах. |
Я рад за вас. что вы хоть немного его понимаете. это очень иногда помогает в работе. Но во всем нужно знать меру. И не занудствовать с какимто больным фанатизмом.
Дайте людям свободу фантазии! А уж они сами решат для себя что им нужно... И что им хорошо а что нет.
Дык я разве против? Я с вами солидарен. Это вас несет.
| anest писал(а): | ||
| |
| Sultan писал(а): |
| К тому же, некоторые компоненты системы могут быть очень неванильными, и возможно могут потребовать соответствующей "деванилизации". Меня лично не радует перспектива поиска подобных подводных камней, меинтейнер в этом разбирается лучше меня. |
Скажите - вы честно верите в то что можно глубоко узнать свою систему не ковыряясь в ней руками и не делая какието нестандартные вещи?
Мне кажется вы просто немного завидуете тем кто имеет такую возможность. Отсюда и все эти призывы к серости и "стандартности".
Опять же - что такое "норма"? Кто её определяет? Я помню например в какое гавн&ще превратили так называемые "стандарты" например тот же RedHat. а когда то был неплохой дистрибутив... Вчера нормой было одно, сегодня норма это уже совершенно другое. Причем то что еще вчера считалось совершенно дикими и недопустимыми вещами - сегодня у большинства людей это уже "нормально". Завтра нормой будет чтото о чем мы счас даже и подумать то не можем. Так что не нужно мне говорить пожалуйства про норму...
Лично я в этом контексте нормой считаю то, что в дистрибутиве надо все делать так, как там задумано - для меня это нормально.
| anest писал(а): |
| ps: предлагаю весь флейм выделить в отдельную ветку в соответствующем разделе, где с удовольствием сможем продолжить эту увлекательную полемику, если у вас будет на то желание |
Ну а что ж вы этот пост не перенесли в соответствующую ветку? Мне этот флейм не интересен, я не вижу связи ваших высказываний со своими - вы просто до столба докапались.
| anest писал(а): |
| pps: вы похожи на фанатика M$, именно там очень умело зомбируют и учат "двигаться в колее". и при этом очень не советуют поворачивать в стороны голову. уж простите за сравнение, если я промахнулся мимо. |
Я просто инженер. Я привык читать документацию и делать так, как там написано - так проще, и мне, и службам поддержки.
Вы скорее всего из тех, кто считает, что документация ерунда, исходники - лучшая документация (тоже позволю себе необоснованные домыслы в адрес оппонента - почему можно только вам?)
_________________
Человек мира. RHCE + clustering.
| Sultan писал(а): | ||
| Ded писал(а): |
| О, сейчас новый виток священных войн с http://www.asterisk-support.ru тут начнётся? |
Почему не приводят контр-аргументов, а одни эмоции?
Вам не угодишь!
ps: не вижу смысла продолжать вам отвечать так как вы начали откровенно "тупить". Консенсус врядли будет достигнут. Поэтому предалгаю тему закрыть.
Если есть желание всетки отстоять свою позицию - предлагаю вам доказать что причина вызванных проблем именно в том что человек поставил софт с исходника а не приводить упорно с пеной у рта свои "необоснованные домыслы" (ваши слова) в качестве доказательства своей правоты.
Я со своей FreeBSD и make world наверно совсем отдыхаю в сторонке у дуба
. Там и 99.9% портов из исходников собираются - вообще кашмар.
Кстати, в продакшен никогда не ставил ничего не из сорцов, политика такая.
Т.е. я должен быть уверен, что туда не внедрен никакой rootkit.
Приложение (а не какой-то пакет) можно сильно оттюнить (см. тот-же make menuselect в asterisk).
Если тот, кто "придет потом" не в состоянии разобраться в командах "make" и "svn", то он 100%
уйдет туда, откуда пришел..
_________________
ys
http://voip.rus.net/
| ys писал(а): |
| Мдя. Я со своей FreeBSD и make world наверно совсем отдыхаю в сторонке у дуба . Там и 99.9% портов из исходников собираются - вообще кашмар. |
Чтоб никто не вонял, что я над ним с палкой стою, и бью по балде, если делает не как я, то скажу явно - я выражаю свое мнение, а не заставляю.
Это не нарушает политики freebsd. Я во freebsd тоже в /usr/src делаю make buildworld buildkernel && make mergemaster -p && make installkernel installworld && mergemaster -iU.
Для freebsd - это норма.
| ys писал(а): |
| Кстати, в продакшен никогда не ставил ничего не из сорцов, политика такая. Т.е. я должен быть уверен, что туда не внедрен никакой rootkit. Приложение (а не какой-то пакет) можно сильно оттюнить (см. тот-же make menuselect в asterisk). Если тот, кто "придет потом" не в состоянии разобраться в командах "make" и "svn", то он 100% уйдет туда, откуда пришел.. |
Не ставите из сорцов или портов? Тут есть разница. Я во freebsd ставлю только из портов.
Не пойму, с чем Вы лично несогласны?
ps: Sultan, если у вас черно-белые сны или полное их отсутствие - рекомендую читать какуюнить умную литературу (например классику типа Достоевского) перед сном. вслед за яркими снами придут и интересные мысли
а там глядишь и мышление начнет работать по другому._________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
| anest писал(а): | ||||
| Sultan писал(а): | ||
| Ded писал(а): |
| О, сейчас новый виток священных войн с http://www.asterisk-support.ru тут начнётся? |
Почему не приводят контр-аргументов, а одни эмоции?
Вам не угодишь!
ps: не вижу смысла продолжать вам отвечать так как вы начали откровенно "тупить". Консенсус врядли будет достигнут. Поэтому предалгаю тему закрыть.
Вы "тупите" с самого начала, вклинившись в тему, не пытаясь разобраться - что к чему и с какой целью.
| anest писал(а): |
| Если есть желание всетки отстоять свою позицию - предлагаю вам доказать что причина вызванных проблем именно в том что человек поставил софт с исходника а не приводить упорно с пеной у рта свои "необоснованные домыслы" (ваши слова) в качестве доказательства своей правоты. |
Это у Вас пена со всех дыр поперла, как только Вы мой пост в форуме увидели, будто я Вам по рукам дубасить начал.
noize написал, что астериск с официального сайта, т.е. ванильный. Вы посмотрите, сколько патчей наложено в пакетах дистрибутивов. Я посмотрел в ubuntu hardy - там патчей на 175kb, глянул во freebsd - там 21 патч лежит. При установке не из исходников, а из пакетов/портов, у меня все работает, а у noize его ванильный - не работает, хотя он и так и сяк в соответствии с документацией все настройки выводил. Естествено я предположил, что может дело в том, что собрано из исходников. Если он игнорирует чужой опыт (опыт и труд меинтейнеров, не сочтите, что я про себя), значит он настолько крут, что для него решение проблем с ванильным астериском не должно быть проблемой. А результат мы видим иной.
Added after 3 minutes:
| anest писал(а): |
| to ys:именно это же чувство меня и посетило когда я говорил про M$. человек не знает счастья "альтернативных решений" видимо не потому что жил гдето в закрытом ящике а просто потому что не умеет мыслить так как умеет большинство собравшихся тут людей. грустно вобщем... |
То, что описал ys в своем посте, согласуется с тем, что я написал, наши мнения тут совпадают.
| anest писал(а): |
| ps: Sultan, если у вас черно-белые сны или полное их отсутствие - рекомендую читать какуюнить умную литературу (например классику типа Достоевского) перед сном. вслед за яркими снами придут и интересные мысли а там глядишь и мышление начнет работать по другому. |
Может мне вам тоже что-нить прописать? Танакан, например.
но всеравно вы так до сих пор и не приводите ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своей правоты.
может сделаете diff и покажете мне изза отсуствия какого именно куска кода (патча) у него возникли такие проблемы? или дальше будете грузить меня своими предположениями?
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
| anest писал(а): |
| это уже ближе к теме. наконецто вижу какието осмысленные фразы. местами. наверное вспомнили про таблетки и таки приняли их? но всеравно вы так до сих пор и не приводите ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своей правоты. может сделаете diff и покажете мне изза отсуствия какого именно куска кода (патча) у него возникли такие проблемы? или дальше будете грузить меня своими предположениями? |
Я говорил - я инженер. Я дал обоснования в рамках своей компетенции. Я не программист. Я не пытался разобраться глубоко в сути патчей - это не мое. Я беру из пакета/порта - и оно просто работает. Теперь Вы попробуйте обосновать свою точку зрения и доказать обратное в рамках своей компетенции. Так будет честно?
по сути - не знаю. у меня всё работает с исходника. или это не засчитывается потому что не вписывается в вашу концепцию видения мира?
тупик, да?
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
| anest писал(а): |
| по сути - не знаю. у меня всё работает с исходника. или это не засчитывается потому что не вписывается в вашу концепцию видения мира? тупик, да? |
У вас из исходников или вообще ванильный?
| Sultan писал(а): |
| Я беру из пакета/порта - и оно просто работает. |
"Или нет" (с) Ded
или станете отрицать?
вам кстати litnimax уже ответил вчера по поводу "доверия" (я впрочем тоже об этом говорил уже) к человеку который собирал этот пакет. откуда у вас такая слепая фанатичная вера в то что этот человек - бог?
я вам отвечу откуда. потому что вы никогда не видели этих людей в лицо, никогда не пили с ними пиво с водкой и потом не блевали с ними вместе в один унитаз.
соответственно вы и понятия не имеете каким образом (и в состоянии какого будуна) иногда собираются эти самые пакеты. если интересно расскажу какнить в приватной беседе. или не расскажу. не хочу отнимать у вас эту слепую но милую мне веру в чудо.
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
1. у вас астериск ванильный, на котором транзит t.38 работает или нет? Опять уходите от ответа.
2. если не работает, то я убеждаюсь, что не работает не только у меня и пишу/или кто-то еще пишет меинтейнеру.
3. по поводу доверия:
а) весь софт написан незнакомыми мне людьми,
б) пакеты всего дистрибутива, и базовой системы, в частности, офрмлены незнакомыми мне людьми.
в) у меня не было оснований им не доверять.
Пункт 3.а и 3.б (базовая система gentoo) к Вам относится ровно так же как и ко мне - Вам жить не страшно?
1. я вам ответил по русски что я собираю с исходника. будете тупить дальше? при чем тут t38 вообще?
мы вроде сегодня беседу ведем не про t38 а про "Исходник vs Пакет". кстати ссылки на исходники астериска вы можете наблюдать в верхнем правом углу форума.
2. вопрос не корректен, тоесть опять тупите так как я уже неоднократно ответил вам что У МЕНЯ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ.
3. отвечаю сразу на все:
софт написан теми кого знает весь мир. чем популярнее софтина тем известнее человек. в определенных кругах естественно. в исходник всегда можно заглянуть. что и делает много народа. в исходники пакетов если кто и заглядывает то крайне редко и с большой неохотой как правило. вы этому явный пример (не обижайтесь).
а в устанавливаемый бинарник вы так просто уже не загляните. да я и вообще сомневаюсь что туда ктото заглядывает только разве что если этот бинарь не просит денег в виде ключа.
пакеты "всего дистрибутива, и базовой системы, в частности" это и ежу понятно что базовая часть. мы же говорим счас за отдельно взятый и не настолько популярный софт, пакеты для которого уже собирают чёрт знает кто. причем раз от раза часто разные люди (привет вашим админам которые долго у вас не работают!).
естественно у вас нет оснований им недоверять. потому что вы и думать даже не хотите об этом. потому что иначе рухнет вся ваша всевдо философия. а тогда станет страшно и неуютно. мне жаль вас. вы сами загнали себя в эту тюрьму разума.
нет, мне не страшно жить. а вам?
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
| Sultan писал(а): |
| Для freebsd - это норма. |
Какой упёртый парень однако
как ловко соскочил! Подведу итог встречи!
Итак, властью данной мне статусом админа, постановляю что для всех НА ЭТОМ ФОРУМЕ СОБИРАТЬ СОФТ ИЗ ИСХОДНИКОВ отныне является НОРМОЙ.
все возвражения и протесты игнорировать. несогласным идти в пешее путешествие... искать счастья там где будет нормой для вас чтото другое. есть возражения? тему закрываю (надоело).
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius
http://asteriskforum.ru/viewtopic.php?p=17214#17214
что и требовалось доказать. считаю тему исчерпавшей себя поэтому закрываю.
ps: Sultan, просьба извинить меня за мои не совсем вежливые высказывания в ваш адрес, признаю свою вину, это было не совсем профессионально с моей стороны.
_________________
«Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life» — Confucius